Rueda de Prensa

Vicepresidente.- Señoras y señores, muy buenos días. El Consejo de Ministros ha aprobado en su reunión de hoy la remisión a las Cortes del Proyecto de Ley de régimen económico y de prestación de servicios de los puertos de interés general. La nueva norma permitirá el completo desarrollo del modelo concesional y el aumento de la inversión privada. El Proyecto de Ley afronta la liberalización de los servicios portuarios de acuerdo con las orientaciones fijadas por la Unión Europea.

El Consejo ha aprobado asimismo un Real Decreto por el que se regula la renta agraria, cuya finalidad es reforzar a través de una prestación específica la protección de los trabajadores eventuales agrarios residentes en Andalucía y Extremadura. Los destinatarios de la renta agraria serán los trabajadores que estén desempleados y que no puedan acceder al subsidio agrario, y la nueva norma procurará una mejor protección de los trabajadores, ligada a más oportunidades de empleo, dado que su principal novedad consiste en facilitar el acceso al trabajo, a la formación y al sistema de protección por desempleo contributivo.

El Consejo ha acordado también remitir a las Cortes Generales el Proyecto de Ley de Patrimonio de las Administraciones Públicas. Este Proyecto de Ley, que reemplaza a la actual norma que data de 1964, permitirá modernizar y racionalizar la gestión de los bienes públicos en manos del Estado. Entre los principales aspectos de esta norma se pueden destacar los siguientes: se utilizará preferentemente el método de concurso en la enajenación de los bienes, y de esta forma se podrán ponderar favorablemente los proyectos de viviendas protegidas; se establecerán nuevos mecanismos de coordinación patrimonial entre los diferentes organismos públicos dentro del Estado y se fijan nuevos criterios de colaboración entre la Administración del Estado y las Comunidades Autónomas. Entre otros aspectos, se crea la Conferencia Sectorial de Política Patrimonial para estrechar la información y la cooperación con las Administraciones Autonómicas.

También el Consejo ha aprobado en su reunión de hoy el Real Decreto de reforma del régimen de ofertas públicas de adquisición de valores. El objetivo de la reforma es proteger los intereses de los accionistas minoritarios de las sociedades cotizadas españolas, y de esta forma se reforzará la confianza en nuestro mercado de valores al tener todos los inversores garantizada su igualdad de trato ante un cambio de control. Se trata, por tanto, de garantizar que los pequeños inversores accedan a los mismos beneficios que pudieran tener los grandes inversores en los casos de movimientos accionariales en las empresas.

Por otra parte, el Consejo ha autorizado la distribución de 224,7 millones de euros para el desarrollo de programas sociales en las Comunidades Autónomas para el año 2003. Estos fondos harán posible el desarrollo de diez programas de asistencia, apoyo y asesoramiento a diferentes colectivos con problemas sociales. El Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales ha incrementado por quinto año consecutivo estas subvenciones y el incremento de este año asciende a 29,5 millones de euros, que se destinarán principalmente a proyectos como el de la conciliación de la vida familiar y laboral, el Plan de Discapacitados y el de apoyo a las familias con situaciones especiales.

En el área de Fomento, el Consejo ha autorizado dos contratos para la ejecución de las obras de los túneles Este y Oeste del tramo Colmenar Viejo-Soto del Real, dentro de la Alta Velocidad al Norte-Noroeste de España; el presupuesto de licitación de las obras de ambos túneles es de 310 millones de euros. Asimismo, se han autorizado las obras de la variante de El Portal de la Alta Velocidad Sevilla-Cádiz; las obras en este tramo tendrán un presupuesto de 82 millones de euros y un plazo de ejecución de treinta y seis meses.

El Consejo ha aprobado un Real Decreto por el que se traspasan las funciones y servicios de la Administración General del Estado en materia de legislación sobre productos farmacéuticos a la Comunidad Autónoma de Extremadura. El acuerdo de traspaso, que fue adoptado en la Comisión Mixta de Transferencias el pasado mes de marzo, tendrá efectividad a partir del próximo día 1 de mayo.

En otro orden de cosas, el Consejo ha acordado solicitar a las autoridades francesas la extradición del miembro de ETA Jesús María Bravo Maestrojuan.

También el Consejo ha concedido, como es tradicional en Semana Santa, el indulto a catorce condenados cuyos nombres han sido propuestos por distintas Cofradías de España. En sus solicitudes, las Cofradías deben avalar el buen comportamiento de las personas elegidas para beneficiarse de esta medida de gracia, así como asegurar su capacidad de reinserción.

En materia de acuerdos de personal, se ha aprobado un Real Decreto por el que se nombra Secretario General del Política Fiscal, Territorial y Comunitaria a don Rafael Cámara Rodríguez-Valenzuela; y, en Medio Ambiente, se ha aprobado un Real Decreto por el que se nombra Presidente de la Confederación Hidrográfica del Duero a don José Carlos Jiménez Hernández.

En condecoraciones, se ha aprobado un Real Decreto por el que se concede la Placa al Mérito Turístico en su categoría de oro al Cuerpo Nacional de Policía.

En cuanto a las actividades del Presidente del Gobierno para los próximos días, participa en este momento en el Seminario "Una aportación al futuro de Europa", organizado por el Partido Popular Europeo, en el Palacio de Congresos de Madrid.

El sábado, día 12, a mediodía, participará en un acto organizado por el Partido Popular en Segovia.

El domingo, día 13, a las 20,15, recibirá al Presidente de la República de Bolivia, Gonzalo Sánchez de Lozada, con quien mantendrá una cena de trabajo.

El lunes, día 14, a última hora de la tarde, iniciará un viaje de trabajo a la República de Polonia, con cuyo Primer Ministro mantendrá una reunión el martes, día 15, a las diez horas, seguida de una conferencia de prensa conjunta. Y tras un encuentro con la Confederación de Empresarios Privados polacos y representantes de empresarios españoles y una visita al Gueto de Varsovia, asistirá a un almuerzo que le será ofrecido por el Presidente de la República de Polonia, a cuyo término viajará a Atenas, donde celebrará una cena de trabajo con líderes del Partido Popular Europeo.

El miércoles 16, a las nueve y media de la mañana, participará en los actos que celebrará el Consejo Europeo con motivo de la ceremonia de la firma del Tratado de Adhesión de los diez países candidatos.

Quiero señalar, además, que el Gobierno ve con profunda preocupación y, desde luego, reprueba los sucesos que están teniendo lugar en Cuba, país en el cual desde el pasado 18 de marzo se ha iniciado una ola represiva y se han hecho públicas, entre el lunes 7 y el martes 8 de abril, una serie de condenas a una serie de personas: a Raúl Rivero, periodista y poeta, veinte años de prisión; a Ricardo González, periodista, veinticinco años de prisión; a Marta Beatriz Roque, de la Asamblea de la Sociedad Civil, veinte años; a Oswaldo Alfonso, del Partido Liberal, dieciocho años; a Héctor Palacios, veinticinco años; a Oscar Espinosa, economista y periodista, veinte años; a Pedro Padro Álvarez, sindicalista independiente, veinticinco años; a Regis Iglesias, del Movimiento Cristiano de Liberación, dieciocho años; y a Roberto de Miranda, del Colegio de Pedagogos, veinte años.

El Gobierno ve esto con mucha preocupación y, desde luego, reprueba el que se estén produciendo estos acontecimientos que, sin duda alguna, merecen una condena, como también lo han hecho la Unión Europea, a través de la Presidencia griega, y el Grupo Popular, que en el Congreso ha presentado un borrador de condena de proposición no de ley.

También quisiera leerles una carta que se ha remitido en la mañana de hoy, en la que se dice que la Oficina de Información Diplomática ha tenido noticia de que varios periodistas españoles están organizando un convoy para salir mañana, día 12, de Bagdad, rumbo a Jordania. Según las informaciones de las que dispone el Gobierno, esta situación es insegura y no parece aconsejable salir de Bagdad. Por tanto, el Ministerio de Asuntos Exteriores desaconseja que se abandone la capital iraquí hasta que no haya mayores medidas y garantías de seguridad. Una vez que se abra el espacio aéreo, se estudiará la posibilidad de enviar un avión para que las personas que quieran puedan abandonar Bagdad.

Esta carta ha sido remitida esta misma mañana por el director de la OID a los distintos directores de medios de comunicación españoles.

P.- En primer lugar, parece que día a día se confirma que esta guerra estaba decidida antes de tiempo. Hoy el diario "El País" publica una información en la que se cuenta que Bush ya el 12 de febrero había pedido a empresarios norteamericanos que le presentaran ofertas para participar en la futura reconstrucción de Iraq, dos días antes del informe de los inspectores y un mes y pico antes de que se iniciara este conflicto. Quería saber si el Gobierno español estaba al tanto de esto.

Quería saber también si ustedes podrían confirmar que España va a participar en esta autoridad interina que va a gobernar Iraq y cómo se va a concretar, en el caso de que la respuesta sea positiva a esa participación.

También, sobre el asesinato del compañero Couso, quisiera saber si el Gobierno ha iniciado algún tipo de trámite para pedir una indemnización a Estados Unidos o, en cualquier caso, si ustedes van a abrir una investigación.

Si me permite una última pregunta sobre otro asunto que no tiene que ver con la guerra, Jordi Pujol hace un par de días anunció que CiU va a frenar el trasvase del Ebro a su paso por Tortosa si el Gobierno no fija el caudal mínimo en 135 metros cúbicos por segundo. Quería saber si el Gobierno va a hacer algo ante este anuncio realizado por Pujol.

Vicepresidente.- En relación con este último asunto, evidentemente, las leyes que aprueban los Parlamentos están para cumplirse y nosotros, independientemente de todo eso, tendremos todas las conversaciones que sean precisas para que las cosas funcionen de la mejor manera posible y de la más razonable, y esperemos que también sean razonables las demás partes.

En relación con la primera pregunta, yo tengo que decirle que el Gobierno español, como hemos manifestado en numerosas ocasiones y han recogido los distintos medios de comunicación, al igual que otros muchos Gobiernos y que la Comunidad Internacional, hemos hecho el mayor esfuerzo de que hemos sido capaces para evitar que se produjera la intervención en Iraq. Desde el año 1991 Naciones Unidas ha aprobado hasta diecisiete Resoluciones en este sentido; fue necesario aprobar una última Resolución, la conocida y de la que tantas veces hemos hablado, la 1.441, donde se le decía a Iraq que era la última oportunidad que tenía para cumplir con las Resoluciones de Naciones Unidas.

A partir de ahí, la decisión no se adoptó hasta el momento en que fue dada a conocer al conjunto de la opinión pública. Por tanto, eso es lo que nosotros hemos dicho a la opinión pública española y lo que seguimos manifestando a fecha de hoy. Hemos agotado todas las posibilidades habidas para que Sadam Hussein cumpliese las Resoluciones de Naciones Unidas.

En segundo lugar, me habla usted de la posible participación española en relación con el momento posterior a la finalización de la intervención. Quiero decirle que en este momento la preocupación más importante que tienen todos los aliados y, lógicamente, la preocupación más importante que tiene la opinión pública es que se termine la intervención de una manera definitiva. Yo creo que en este momento ya se puede decir que la intervención militar se está terminando, que hay todavía algunos focos de resistencia, que el régimen de Sadam Hussein se ha derrumbado y que su estructura de poder como tal está desaparecida. Yo creo que es lo que podemos decir en este momento y, aunque sea muy difícil de prever, parece razonable que en un plazo de 10-15 días podamos estar en una situación de una cierta normalidad que no la hay en este momento.

Todos hemos visto que todavía se están produciendo, aparte de algunas escaramuzas militares, sobre todo en la zona del norte, también algunos acontecimientos que no son los más deseables y que, desde luego, hacen que no podamos hablar de normalidad en este momento.

Por tanto, ésta es la preocupación más importante en estos momentos.

A partir de ahí, yo creo que va a haber fundamentalmente tres fases: la primera fase, en la que en parte estamos hoy, aunque todavía no ha terminado, como he dicho, la intervención militar --se está terminando, pero no ha terminado--; hay una primera fase en la cual el objetivo fundamental es dotar de seguridad a lo que es Iraq, impedir que continúen los saqueos y distribuir la ayuda humanitaria. Yo creo que éstos son los objetivos más prioritarios después de que se termine definitivamente la intervención. Por tanto, dotar de seguridad, que no la hay en este momento, impedir los saqueos y distribuir ayuda humanitaria.

Hay una segunda fase, que desde luego nosotros pensamos que debe llevarse a término cuanto antes, en la cual hay que crear un Gobierno o una autoridad provisional iraquí formada por iraquíes y que irá asumiendo competencias de manera progresiva.

Y hay una tercera fase, que podíamos llamarla de institucionalización o consolidación, de manera que se llegue ya a un régimen representativo y democrático del pueblo iraquí, en el cual éste asuma de una manera y de una forma plena el control de sus destinos. Aquí figuran las elecciones democráticas, la elaboración de la Constitución, la reforma de la Administración, etc., etc. En principio, España, como también pensamos nosotros Naciones Unidas y otros muchos países, va a desempeñar un papel importante en este tema.

Creo que es un asunto obligado y creo que es, además, una necesidad que nosotros participemos, repito, en las tres fases: la primera y la más importante en este momento: mayor seguridad, evitar los saqueos y distribuir la ayuda; la segunda, insisto, cuanto antes un Gobierno o una autoridad provisional iraquí; y, la tercera, la de institucionalización o consolidación.

En relación con la tercera pregunta, yo quiero reiterar lo que algunos miembros del Gobierno hemos dicho. Creo que estamos ante una enorme desgracia que se produce en un contexto de conflicto militar donde pasan cosas terribles y donde se producen errores que son difíciles de calificar. Yo puedo decirles que estoy en contacto con la familia; lo he hecho después de haber hablado, porque me parecía el procedimiento más razonable, con el jefe de los Servicios Informativos de la cadena de televisión Tele-5; he tenido ya varias conversaciones con la persona que se me ha indicado, que es el interlocutor de la familia; hemos hablado de algunas cosas, vamos a seguir haciéndolo en el futuro.

No creo que sea razonable el que estas conversaciones salgan de lo que deben ser las conversaciones entre la familia y el Gobierno. A partir de ahí, el Gobierno no va, lógicamente, a hacer públicas estas conversaciones; otra cosa es que si la familia las quiere hacer públicas está en su derecho y puede hacerlo, y el Gobierno en ese caso no tendrá nada que decir.

También tengo que decir que hemos tenido algunas conversaciones con las autoridades de los Estados Unidos, que vamos a seguir teniendo conversaciones con las autoridades de los Estados Unidos y que tampoco nos parece lo más oportuno organizar un debate público, que no es muy propio de las relaciones diplomáticas, sobre todo en un asunto de estas características. Cuando tengamos algo más concreto que decir, lo pondremos en su conocimiento.

P.- De su última respuesta no me ha quedado claro un par de cuestiones. En primer lugar, usted dice que en la guerra se producen errores difíciles de identificar. Me gustaría saber si esto significa que el Gobierno ha renunciado a pedir a Estados Unidos que investigue el error que motivó la muerte de José Couso o si Estados Unidos ha descartado abrir esa investigación. También había quedado pendiente la pregunta sobre si se va a solicitar a Estados Unidos que indemnice a la familia.

También me gustaría saber, puesto que se están produciendo atentados suicidas en Iraq, si España está dispuesta a participar en la fuerza de estabilización que deberá velar por la seguridad y la paz en Iraq y con qué contingente.

Por último, hoy se ha publicado un sondeo que sitúa al Partido Popular siete puntos por debajo del PSOE en intención de voto. Me gustaría saber si el Gobierno confía en que el próximo fin de la guerra cambie la tendencia de los sondeos.

Vicepresidente.- En relación con su primera pregunta, no es que yo tenga ánimo de corregirle, pero sí tengo ánimo de que se refleje lo que yo he dicho. No he utilizado la expresión "errores difíciles de identificar"; he utilizado la expresión de "errores incalificables", que son conceptos muy diferentes. Por tanto, creo que desde ese punto de vista la respuesta ya no tiene sentido; errores incalificables, no errores difíciles de identificar.

En relación con la pregunta sobre las conversaciones con Estados Unidos y sobre las indemnizaciones a la familia, yo ya le he dicho que este tipo de asuntos sobre indemnizaciones a la familia me gustaría tratarlas directamente con la familia y, si la familia considera oportuno y conveniente hacerlo público, insisto, yo no tendré nada que decir; pero no me parece lo más razonable el que yo entre en un debate público sobre la indemnización a una persona concreta y determinada. Si quiere la familia, lo dirá y, si no, no lo dirá.

En cuanto a las conversaciones con los Estados Unidos, hemos hablado, continuamos hablando y, por las razones que antes he apuntado, no me parece lo más razonable el entrar en más detalles sobre ese tema.

Por lo que se refiere a los comandos suicidas, efectivamente ya se ha producido uno después de que tuviera lugar la toma de Bagdad. Yo ya he dicho que España va a participar en todas las fases a las que antes he hecho referencia. En este momento estamos participando con una actividad muy intensa en todo lo que es la ayuda humanitaria y no descartamos el que España, en un momento, en un país que no tiene, por no tener en este momento, ni una policía, ni nadie que mantenga el orden o la seguridad, pueda tener una participación. No es descartable, pero es un asunto que todavía no está decidido y que queremos hablar también con el resto de países de nuestro entorno. Por tanto, no está decidido, pero no es descartable el que se pueda producir una situación a la que usted ha referido.

En cuanto a los sondeos, probablemente éste no sea el momento más adecuado para hacer un sondeo. Vivimos en España bajo una situación emocional en la que un solo acontecimiento, muy grave, cierto es, ocupa la práctica totalidad de la atención de la opinión pública. Pero habrá que esperar, como en tantas oportunidades en la vida, a que las cosas se vayan sedimentando, a ver cómo se va produciendo la evolución de los acontecimientos, y, a partir de ahí, ya se podrá hacer un sondeo que nos dé una foto probablemente menos en caliente que la que se puede producir en este momento.

P.- Quería preguntarle si el escenario nuevo que se ha creado permitiría, tal vez, un intento de recuperar el consenso y, en ese sentido, si el Presidente del Gobierno ha pensado en la posibilidad de una entrevista con el líder de la oposición, como se hizo a primeros de febrero, en la que hubo una oferta de consenso cuando el conflicto estaba en ciernes.

En segundo lugar, quería pedirle, por favor, una valoración sobre la protesta social de ayer; si los datos de seguimiento del paro pondrían de manifiesto que tiende a aminorar el clima y, en ese sentido, si se deshincha, por así decir, el conglomerado que se creó en torno al PSOE, Izquierda Unida y las centrales sindicales.

En último lugar, Estados Unidos no firmó el pacto respecto a la creación de la Corte Penal Internacional. Pero ¿consideraría usted que, en el caso de que lo fuera, la acción de la que fue víctima José Couso entraría dentro de las que merecerían ser perseguidas por la Corte Penal Internacional?

Vicepresidente.- En relación con el primer asunto, creo que a estas alturas el mantener polémicas tiene bastante poco sentido y, desde luego, por parte del Gobierno no vamos a estar en polémicas permanentes. El juicio que nos merece a nosotros la actuación del principal partido de la oposición no es un juicio positivo, lo hemos dicho hasta la saciedad. Ya no se trata de que se pueda mantener una determinada postura política, sino que se trata, como hemos visto en el caso del "Prestige", de un intento premeditado por mantener en la atención pública una serie de temas de manera continuada, y lo hemos visto en estos días. Hemos asistido a algunos planteamientos absolutamente sorprendentes, como que no se dejen utilizar las bases, que no haya sobrevuelos, que se aísle a los Estados Unidos, que vuelva la ayuda humanitaria española que en estos momentos está allí, con hospitales, con camas, dando alimentos; que vuelva, ha sido la petición concreta del líder de la oposición.

Yo creo que ha sido algo disparatado, que no han sido capaces incluso de rectificar cuando ya algunos países como Alemania y Francia estaban sosteniendo planteamientos muy distintos a los que mantuvieron en un primer momento.

A partir de ahí, nosotros le hemos ofrecido en su momento un consenso al señor Zapatero, como es sabido, para buscar puntos de aproximación. No lo ha querido, sigue en la manifestación, sigue --yo lamento mucho tener que decirlo-- y sigue diciendo que comprende que se hagan huelgas como la de ayer. Yo, sinceramente, no la comprendo. Creo que hacer una huelga de dos horas en el día de ayer no tenía ningún sentido, creo que el seguimiento de la huelga, efectivamente, no fue el que probablemente les hubiera gustado, supongo, a los convocantes.

Si eso significa o no que hay una menor tensión social en este momento, yo quiero pensar que sí y yo, desde luego, me alegraría de que fuera así. Hemos visto muchas cosas con bastante poco sentido a lo largo de los últimos días y creo que hay que hacer un esfuerzo para recuperar la normalidad, la sensatez y un cierto equilibrio en el tratamiento de los temas.

Ahora bien, si me pide mi opinión, yo no veo al Partido Socialista en este planteamiento que yo estoy haciéndole aquí en este momento. Ésta es mi opinión y ojalá que me pueda equivocar.

En relación con el último asunto, nosotros estamos en este momento, como yo le he dicho anteriormente, en conversaciones con las autoridades americanas. Yo no puedo hacerme un juicio definitivo de valor y no me gusta opinar cuando no tengo todos los datos encima de la mesa sobre lo que allí ha sucedido. Es una situación muy compleja, es una situación de guerra, donde desde luego yo creo, y lo he dicho antes, que se trata de un error incalificable; pero me gustaría conocer exactamente todos los pormenores de lo que allí ha ocurrido sobre la base, que yo no veo en ningún caso, de que haya una voluntad por parte de ningún ejército de atentar contra la vida de una persona que no es un militar y que está allí cumpliendo su trabajo.

Tengo la convicción moral de que es así, como creo que la tiene cualquier persona; tengo la convicción moral también de que es un error incalificable, pero me gustaría conocer antes todos los datos para poder pronunciarme de una manera definitiva.

P.- Dos cuestiones bastantes distintas. En primer lugar, ayer los soldados españoles tuvieron que suspender el reparto de alimentos y de agua debido al tumulto, y dieron a entender que sería bastante difícil reanudar este reparto hasta que no hubiera una autoridad local. Quería saber cómo va esa cuestión.

Por otro lado, yo supongo que entre los indultados no estarán "Los Albertos". Hoy se ha suspendido el ingreso en prisión hasta que el Gobierno no decida sobre el indulto y quería saber, en todo caso, cómo va ese proceso.

Vicepresidente.- Ese proceso sigue su cauce reglamentario y no tendrá otro tratamiento distinto que el de si el indulto lo pidiera cualquier otra persona. Por tanto, sigue su cauce reglamentario y no tengo nada que decir sobre las decisiones que puedan adoptar los jueces en el cumplimiento de sus funciones, como he procurado no hacer nunca.

En cuanto a la primera pregunta, en el tema del apoyo humanitario sí quisiera también aprovechar la oportunidad para darle algunos datos que creo que son demostrativos de lo que fue la voluntad del Gobierno desde un primer momento y sobre los cuales no sería malo que algunos miembros de la oposición rectificaran algunas de las cosas que dijeron en su día.

El buque "Galicia", que junto con la fragata "Reina Sofía", que está en funciones de escolta, y el petrolero "Marqués de la Ensenada", eran, fundamentalmente, las unidades de ayuda humanitaria, llegó el miércoles al puerto de Um Qsar. Tenía catorce toneladas de raciones alimenticias, ocho toneladas de agua embotellada, una potabilizadora y una desalinizadora de agua, mil kilos de mantas, treinta tiendas de campaña y otros artículos. Este buque dispone también de dos quirófanos, salas de laboratorio y 166 camas, de las cuales 16 son para heridos graves y 150 camas para hospitalizaciones que no sean graves.

Ayer, como usted ha señalado, se procedió a iniciar la distribución de alimentos y agua a la población iraquí en los alrededores de Um Qsar e, incluso, ya comenzó a prestarse ayer atención hospitalaria a nacionales iraquíes en el buque "Galicia".

La impresión que tenemos es que la población está reaccionando positivamente a la presencia humanitaria española; pero es verdad que ayer, ya avanzada la distribución de la ayuda, es decir, ya se había producido una entrega importante de esta ayuda, se produjeron importantes aglomeraciones con riesgos de desórdenes y, para evitar males mayores --por eso hablábamos antes de que hay que establecer un primer momento de garantía de seguridad y orden--, se optó por poner fin a la distribución y reanudarla en el día de hoy. Y lo que se va a hacer en el día de hoy es identificar a las familias más necesitadas tras una consulta con un consejo local, pues efectivamente hay un consejo local. Entonces, este consejo local será el que nos diga cuáles son las familias más necesitadas.

También la atención médica se va a efectuar en tres lugares distintos: un hospital de campaña en las cercanías de Um Qsar, muy próximo a un campo de prisioneros iraquíes que allí hay; en segundo lugar, se va a seguir prestando en el propio buque "Galicia" y, en tercer lugar, se va a abrir un dispensario en la propia ciudad de Um Qsar.

Por tanto, las cosas funcionan razonablemente, con las dificultades que efectivamente se produjeron en el día de ayer, que yo espero que ya estén en trance de ser superadas. Pero, precisamente, esa pregunta que formula usted es la que nos hace llegar a todos a la convicción de que en este momento la ayuda humanitaria y el mantenimiento de una situación de seguridad y de un cierto orden es el objetivo básico en el que debemos trabajar en las próximas fechas de una manera lo más intensa posible.

P.- Le quería hacer tres preguntas; la primera era una precisión. Creo que le he entendido que España participará en la oficina de reconstrucción de ayuda humanitaria que dirigirá el General Gadner, si mal no creo; creo que es lo que se deduce de sus palabras.

Luego ha hablado de una tercera fase, que sería la consolidación y la creación de un régimen democrático. ¿Qué papel podría jugar España en esa tercera fase?

En tercer lugar, una curiosidad. El otro día la Ministra de Asuntos Exteriores habló de que la opinión pública estaba muy preocupada por el tema de Iraq, pero que no se preocupaba por el Congo; lo dijo así, más o menos. Entonces, mi pregunta sería qué ha hecho España por el tema del Congo.

Vicepresidente.- En relación con la primera pregunta, efectivamente, como yo le he dicho al principio, hay una primera fase, que es la más urgente, que es la de la ayuda humanitaria y la garantía de la seguridad, el orden, evitar los pillajes y que allí se pueda convivir, dentro de lo que es posible, con una cierta normalidad; y que a renglón seguido y con la mayor rapidez posible se pueda constituir un Gobierno formado por iraquíes que en un primer momento tiene que ser un Gobierno provisional, y después ya hay la fase de estabilización, de creación de una democracia, de llegar a la normalidad, que los propios ciudadanos iraquíes puedan votar, de reconstruir el país, etc., etc.

España quiere participar en todas esas fases y por eso ha nombrado un responsable de coordinar las actuaciones españolas en sus diversos aspectos en el Iraq post-Sadam, que es, como todos ustedes saben, el Secretario de Estado de Defensa. También hay una persona, que es un general, el General Feliu, que estará en Iraq a este efecto, el de coordinar las actuaciones españolas en sus diversos aspectos en la etapa post-Sadam. Lógicamente, su papel no está perfilado en este momento porque, claro, en este momento todavía ni siquiera está terminada la propia guerra.

¿En qué se puede participar? Lógicamente, habrá que hacer muchas cosas y, primero, puede participar en la ayuda humanitaria; después, podría participar, como he dicho antes --podría o no, eso tendríamos que hablarlo--, en lo que son la seguridad y el orden, junto con otros países, etc., etc.; podríamos participar en la reconstrucción; podríamos, como otros muchos países, como la propia ONU, mandar expertos que serán muy necesarios para muchas cosas: serán necesarios expertos en temas de energía, serán necesarios expertos en temas de electricidad, serán necesarios expertos hasta para redactar una Constitución. Pero, lógicamente, todavía eso no está definido. España, lógicamente, brinda su aportación, quiere ayudar y estamos dispuestos a hacerlo, y para eso hemos nombrado a estos dos responsables.

Pero hablar de todo esto a estas alturas es muy prematuro, porque las decisiones no se han tomado en este momento, en el que las prioridades, insisto, son otras: primero, terminar definitivamente y, luego, mantener un cierto orden y ayudar a la gente. La primera, lógicamente, es ayudar a la gente y que se eviten problemas como los que están sucediendo en estos momentos.

P.- Yo le quería preguntar en ese proceso, en esas tres fases que nos ha dicho, cuál es la intervención, de qué forma interviene la ONU, si es quien va a dirigir esas fases, porque creo recordar que en el acuerdo de las Azores se hablaba incluso de una nueva Resolución de la ONU. Yo quería saber si el Gobierno va a apoyar esta posición y si va a ser la ONU, repito, quien va a dirigir todo ese proceso o si van a ser los Estados Unidos.

Vicepresidente.- Eso no está cerrado todavía. Sabe usted que a lo largo de todos estos días se ha producido, si no un debate, sí un predebate en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas. Se han presentado, no sé si formalmente, pero sí al menos se han puesto encima de la mesa, unas breves ideas, creo que por parte de los británicos, pero al final ése es un asunto que parece complicado en este momento que pueda salir hacia adelante.

En principio, como le he señalado antes, no está cerrado nada de lo que ahí vaya a suceder; pero lo que es evidente es que la posición, por lo menos la posición del Gobierno español y la posición de otros Gobiernos que así lo han manifestado, es la de que haya una participación importante de la ONU en las distintas fases. Lo que es muy difícil es determinar. Desde luego, yo creo que la ONU tiene que participar, como es evidente, en todo lo que son las labores de ayuda humanitaria, que son las que se están produciendo en este momento, como están produciendo otros países.

Ahora bien, si la ONU va a participar o no en este primer momento en las labores de garantía de la seguridad y el orden, es muy difícil determinarlo, porque ya en este momento, por ejemplo en la ciudad de Basora en la que prácticamente ha terminado la intervención, quienes están participando allí en las labores de seguridad y orden son los que están allí que, en el caso de Basora, son los británicos.

Por tanto, es muy difícil en este momento el hacer una afirmación en ese sentido. Lo que sí quiero decirle a usted es que, desde luego, nosotros somos partidarios de que se produzca una participación de la ONU y también una participación del resto de países.

P.- Yo quería saber cuál es la valoración del Gobierno respeto a las afirmaciones del diputado Neftalí Isasi con respecto al plante al Presidente en el hemiciclo el pasado miércoles.

Vicepresidente.- Es que no sé lo que ha dicho Neftalí Isasi.

P.- Comparó el plante de los fotógrafos con el 23-F.

Vicepresidente.- Yo creo que debemos hacer un esfuerzo entre todos para intentar llegar a una situación de normalidad y para evitar que se produzcan acontecimientos que la verdad es que no conducen a nada. Si le parece, lo dejamos todo ahí y, desde luego, quiero señalar que ésa es la posición del Gobierno. El Gobierno hará un esfuerzo para no estar organizando debates sobre temas que yo no sé si a alguien le interesa que se organicen o no; pero, desde luego, el Gobierno, en la medida de sus posibilidades, intentará evitarlos, porque no conducen a nada, simplemente por eso.

P.- A mí no me ha quedado claro cuándo irían tropas españolas, en caso de ir. Se lo pregunto porque, si España va a participar en todas las fases, ahora hay una fase de estabilización, que está siendo muy peligrosa porque hay un caos en las calles de la mayoría de las ciudades iraquíes, y eso implica un cierto riesgo para los soldados o posibles guardias civiles que vayan. Me gustaría que nos lo aclarara.

Y ¿en qué régimen irían porque, si van ahora, tendrían que ir dependiendo de las fuerzas ocupantes, que legalmente son Estados Unidos y Gran Bretaña? O, en su caso, ¿se esperaría para esa participación de tropas españolas a una Resolución de la ONU que legitime una fuerza de pacificación? Me gustaría que nos aclarara este aspecto.

Luego, del tema de "Los Albertos" usted ha dicho que el trámite va a ser el normal. Normalmente, un indulto tarda --hablando en lenguaje coloquial-- alrededor de un año. ¿Al Gobierno le parece razonable que una sentencia se tarde en ejecutar alrededor de un año o cree que el juez debería ejecutarla ya?

Vicepresidente.- El trámite va a ser el normal porque, si no fuera el normal, estableceríamos un trámite distinto al del resto de los ciudadanos, cosa que no parece razonable.

Las decisiones de los Tribunales son las decisiones de los Tribunales, no las tomo yo. No parece razonable que el Gobierno aplauda o critique, sobre todo en un tema de estas características que afecta a dos particulares, unas decisiones que son de los Tribunales. Por lo tanto, el Gobierno ahí cumplirá su obligación, que es lo que tiene que hacer, y la cumplirá con arreglo a Derecho, como procuramos actuar siempre.

En relación con la primera pregunta, le he dicho que no está tomada la decisión y que en este momento en la fase que se está produciendo en Iraq están participando 900 personas españolas. Estamos participando en este momento y ya le he dicho antes cómo estamos participando en este momento: procurando dar las mínimas cosas que son necesarias para llevar una vida digna a una serie de personas que atraviesan una situación difícil y hemos establecido tres hospitales. ¿Todas esas cosas tienen riesgo? Probablemente, tienen riesgo; pero es que, si no, no habría ayuda humanitaria en ningún sitio, por tanto nadie participaría y no haríamos absolutamente nada.

Si todo tiene riesgo en esta vida y entonces nadie va allí a prestar ayuda humanitaria, o nadie va a operar a la gente, o nadie va a ayudarla, o nadie puede encontrarse delante de una aglomeración de personas, en este caso no se haría nada, nadie daría ayuda humanitaria; pero me parece que no estaríamos en una situación de sensatez, de equilibrio y de sentido común.

Por tanto, no está decidido, ya lo he dicho al principio, si van a ir o no --además, yo no he mencionado la expresión-- Guardias Civiles o si las mismas personas que hay allí van a trabajar para establecer una cierta función de garantía del orden. Se está trabajando en la creación de una mínima autoridad allí, en Basora; pero son cosas que se están haciendo sobre la marcha, repito, en un momento en el que ni siquiera ha terminado la intervención de manera definitiva.

P.- Me gustaría saber si el Gobierno ha contactado ya con las organizaciones empresariales para perfilar lo que podría ser la participación de las empresas españolas en la reconstrucción de Iraq.

Vicepresidente.- Una reunión como tal no me consta que se haya producido. Supongo que en estas cosas cada uno tendrá sus propios intereses. Nosotros no hemos ido porque tengamos ningún interés económico en Iraq, como es sabido --otros podrán tenerlos; nosotros, desde luego, no tenemos--; nosotros hemos ido por unas razones que hemos explicado en su día y, sobre todo, por la coherencia con lo que ha sido nuestro planteamiento en la lucha contra el terrorismo, la ayuda que hemos pedido y nos ha brindado la Comunidad Internacional, y en defensa de la legalidad internacional. No hemos ido a defender ningún interés económico de nadie.

A partir de ahí, lo que puedan hacer las empresas españolas en el futuro en Iraq y en cualquier otro lugar me parece muy bien, pero éste no es un problema del Gobierno, sino será un problema de las propias empresas españolas. Y a mí no me consta que haya habido, yo desde luego no la he tenido, ni he hablado con ninguna empresa española sobre su participación en la reconstrucción de Iraq.

P.- Quería preguntarle cuál es la opinión del Gobierno sobre la intervención del juez Garzón en alguna de las manifestaciones públicas que ha hecho en contra de la postura del Gobierno en la guerra de Iraq.

También si desde el Gobierno cree que se puede dar algún caso en que se intente pedir responsabilidades penales a algún miembro del Gobierno y cuál sería la postura que adoptaría en ese caso.

Vicepresidente.- Sobre el segundo asunto, las responsabilidades penales, ya sabe usted que se han presentado distintas iniciativas ante diferentes tribunales de justicia por parte de varias organizaciones, como ha ocurrido en el otro gran acontecimiento; distinto, pero gran acontecimiento, porque en ambos casos ha habido una importante atención por parte de la opinión pública. Si se producen estas cosas, nosotros estaremos, como es natural, a lo que digan los Tribunales pero, si quiere que le dé yo mi opinión, yo creo que la exigencia de responsabilidades penales al Gobierno por este asunto es muy injusta. Ésa es mi opinión que, naturalmente, no coincidirá con las de otras muchas personas. Pero me parece muy injusto.

A partir de ahí, yo creo que Garzón es un juez --como Ministro del Interior he tenido oportunidad de comprobarlo-- muy determinante con sus decisiones puramente judiciales en la lucha contra ETA y contra su entorno; creo que ha tomado decisiones que a buen seguro habrán sido muy bien valoradas por la opinión pública. Y déjeme que me quede ahí, si me lo permite, en mi condición de ex Ministro del Interior.

Muchísimas gracias.