Vicepresidente.- Señoras y señores, muy buenos días. Muchas gracias por su asistencia.
El Consejo de Ministros ha aprobado remitir al Congreso de los Diputados para su tramitación parlamentaria el Proyecto de Ley que moderniza y actualiza la Ley Orgánica sobre Derechos y Libertades de los Extranjeros en España. La Ley, que garantiza el catálogo de los derechos de los extranjeros en nuestro país, tiene como principales objetivos la simplificación de los trámites administrativos, la lucha contra la inmigración ilegal y la adecuada ordenación de los flujos migratorios. El Ministro del Interior nos ampliará en unos instantes el contenido de este importante Proyecto de Ley.
Asimismo, se ha aprobado un Real Decreto por el que se amplía la plantilla orgánica del Ministerio Fiscal con tres nuevas plazas correspondientes a la primera categoría de la carrera fiscal. De estas plazas, dos de ellas se adscriben al Tribunal Supremo y una directamente a la Unidad de apoyo del Fiscal General. Desde 1996 la plantilla de la institución se ha incrementado en un total de 428 plazas, lo que significa un incremento del 31,1 por 100 en este período. La plantilla total se sitúa a día de hoy en un total de 1.720 fiscales. Este importante incremento de la plantilla está directamente relacionado con el establecimiento de un nuevo papel de la Fiscalía en relación con la protección de la víctima, especialmente en los delitos de violencia doméstica, terrorismo o el ámbito civil, cuando esté comprometido el interés social o afecte a menores.
El Consejo de Ministros ha aprobado, asimismo, la remisión a las Cortes del Proyecto de Ley de modificación y adaptación a la normativa comunitaria de la legislación de seguros privados. Este Proyecto tiene como finalidad principal la transposición de un conjunto de Directivas comunitarias, lo que permite culminar la adaptación de nuestro ordenamiento jurídico en esta materia. Asimismo, ajusta y actualiza la valoración de secuelas derivadas de accidentes de circulación.
Se ha aprobado también en el día de hoy un Real Decreto para desarrollar el artículo 100 de la Ley del Medicamento. Dicho Decreto permitirá la adecuada aplicación de lo establecido en el citado artículo en relación con la acreditación de dispensación de medicamentos en territorio nacional, evitará el desabastecimiento de fármacos y mejorará la seguridad de los medicamentos.
Por otro lado, se ha autorizado a la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales y a la entidad pública Loterías y Apuestas del Estado a constituir conjuntamente una sociedad mercantil que, con forma de sociedad anónima y mediante el correspondiente contrato de concesión, se encargará de la gestión del Hipódromo de la Zarzuela, en Madrid. La SEPI tendrá el 90 por 100 del capital y Loterías y Apuestas del Estado el 10 por 100 restante. Este último promoverá, dentro del marco de su competencia, la regulación de una apuesta sobre las carreras hípicas que se celebren en el citado hipódromo.
Se ha acordado en la reunión de hoy, viernes, dar vía libre a dos importantes propuestas relacionadas con la construcción y modernización de los acuartelamientos de la Guardia Civil en Pontevedra y en Torrelavega (Cantabria). En primer lugar, se ha autorizado la celebración del contrato de obra para la construcción para la construcción de la Comandancia de la Guardia Civil en Pontevedra, por un importe de 13,7 millones de euros. La futura Comandancia, que contará con los más modernos equipamientos, constará de un edificio principal destinado a dependencias oficiales y dos bloques independientes de viviendas. En cuanto a las obras de rehabilitación y ampliación de la Casa-Cuartel de Torrelavega, el presupuesto asciende a 600.000 euros.
El Consejo también ha tomado razón de las actuaciones de emergencia necesarias con el fin de adquirir una planta potabilizadora para cubrir las necesidades de agua potable que tienen los buques de la Armada desplazados a Um Qsar. El importe de la planta asciende a 131.400 euros.
En otro orden de cosas, se ha aprobado un Real Decreto por el que se regulan las organizaciones de productores de la pesca y de la acuicultura, así como sus asociaciones. En el Real Decreto se establecen sus funciones, las condiciones para su reconocimiento, así como sus fines, entre los que se encuentra el fomento del asociacionismo pesquero. Se dispone, igualmente, la adopción de medidas de regulación de las entidades asociativas del sector.
El Consejo también ha autorizado a la Comunidad Autónoma de Galicia a realizar una o varias emisiones de bonos y obligaciones por un importe de 418,4 millones de euros. Esta operación de endeudamiento se incluye en el programa de endeudamiento de la Comunidad para el ejercicio 2003, de conformidad con los Acuerdos del Consejo de Política Fiscal y Financiera en materia de endeudamiento del 6 de marzo del presente año.
El Gobierno ha acordado solicitar a las autoridades de Francia la extradición de Ainhoa García Montero por delitos de pertenencia a banda terrorista y depósito de armas de guerra y tenencia de explosivos con finalidad terrorista.
Las actividades del Presidente para los próximos días son las siguientes: el lunes 16, a las 13,30, recibe al Presidente de la República de Honduras, Ricardo Maduro; el martes 17, a las 13,00 horas, presidirá en La Moncloa la reunión del Patronato de la Fundación Carolina; el miércoles 18, a las 16,00 horas, asistirá a la sesión de control al Gobierno en el Congreso de los Diputados, y el jueves 19, a primera hora de la mañana, viajará a Tesalónica, donde asistirá a la reunión del Partido Popular Europeo y al Consejo Europeo, que se prolongará hasta el viernes día 20.
Sr. Acebes.- Tal y como ha informado el Vicepresidente Primero del Gobierno, el Consejo de Ministros ha aprobado la reforma de la Ley de Extranjería tras el informe preceptivo del Consejo de Estado.
Esta reforma de la Ley de Extranjería buscaba y pretendía tres objetivos fundamentales que en el texto articulado se han recogido. En primer lugar figura la facilidad para la inmigración legal. Esta Ley suprime trámites, agiliza procedimientos, quita obstáculos, favorece la integración. Quizás la medida más relevante de todas éstas sea la agrupación en un solo trámite, el del visado, tanto de los permisos de residencia, como del permiso de trabajo.
Lo que antes suponía una duplicidad de trámites fuera y dentro de España, ahora para todos aquellos, lógicamente, que pretendan venir a España para trabajar, para estudiar, para residir, en un solo trámite, junto con el visado, obtendrán el permiso de trabajo y el permiso de residencia, de tal manera que, cuando se produzca su entrada en España, ya se sabe para qué (para ser estudiante, para residir de manera temporal, para trabajar) y aquí sólo tendrán que obtener un documento adicional. Este documento es el que recoge toda la Unión Europea, que es la tarjeta de extranjero, que es como el Documento Nacional de Identidad para los nacionales, en la que se recoge todos los datos que necesitan además presencia física, como es lógico y como todos conocen cuando lo hacemos con el Documento Nacional de Identidad. Esto, por tanto, elimina barreras, suprime trámites y facilita la inmigración legal.
El segundo de los objetivos es dificultar abusos y actos fraudulentos realizados por desaprensivos y que tienen como víctima los inmigrantes legales. Como ustedes conocen, porque diariamente los medios de comunicación dan cuenta de ello, hay organizaciones, grupos de desaprensivos que utilizan las necesidades o las falsas expectativas de los inmigrantes legales, y mucho más en el caso de la inmigración ilegal, para, de manera fraudulenta, iniciar expedientes ante la Administración, expedientes que son claramente inútiles porque saben que no se cumplen los requisitos, que no tienen la documentación necesaria; pero abren expectativa de derecho de manera fraudulenta y con ánimo de lucro. De tal forma, la principal medida para evitar esto es el contacto directo entre el inmigrante y la Administración. Por eso, para sus principales tramitaciones exigimos la presencia física.
No se trata, por tanto, de incorporar una penosidad añadida o una complicación añadida a los inmigrantes sino, muy al contrario, que la Administración les pueda informar directa y personalmente de cuáles son sus derechos, qué cantidades tienen que pagar en concepto de tasas, qué expectativas tienen los trámites de sus expedientes cualquiera que sea la solicitud y no estar en manos de desaprensivos que, tanto desde el punto de vista económico como el de expectativas, jugando con sentimientos, con expectativas profesionales o personales, abusan para finalmente conseguir un fraude.
Además, se produce un grave perjuicio para la Administración, porque se acumulan cientos y miles de expedientes que no tienen finalmente ningún efecto positivo para nadie pero que sin embargo están retrasando y dificultando la agilización de los otros que realmente sí lo hacen conforme al ordenamiento jurídico y conforme a los derechos que tienen. Por tanto, es un perjuicio para todos: para el ilegal, que no va a obtener una respuesta a sus pretensiones y encima va a tener un coste económico innecesario, y para el que está realizando su tramitación legal, que tiene que esperar grandes colas, retrasos, porque los que abusan de estas tramitaciones, y hay algunos muy especializados, lo impiden y lo dificultan.
El tercer objetivo son las medidas contra la inmigración ilegal. Aquí se recogen una serie de obligaciones nuevas para los transportistas, que van fundamentalmente dirigidas, como ya les he anunciado en alguna ocasión, a los transportes por vía aérea, de los que necesitamos alguna documentación fundamental para una correcta gestión de la inmigración. Así, en el caso de los inmigrantes que pretenden acceder a España, sobre todo los de carácter temporal o bajo el pretexto o la excusa de entrar como turistas, es muy importante que conozcamos previamente y por anticipación cuáles son los datos de estos inmigrantes que pretenden acceder al territorio de España.
También lo es que las compañías puedan informar sobre aquellos inmigrantes que, yendo con billete de ida y vuelta, sólo han utilizado el billete de entrada en España pero, sin embargo, se han quedado de manera presuntamente irregular por no haber utilizado los billetes de vuelta.
Igualmente, se modifica todo el régimen sancionador para incorporar determinadas sanciones o agravar otras por conductas que colaboran con la inmigración ilegal, fundamentalmente vinculadas con los que trafican con seres humanos o colaboran con ellos.
Otras de las medidas van encaminadas a garantizar la devolución. Como ustedes conocen, con ocasión de la sentencia del Tribunal Supremo ha resultado necesaria esta modificación pues, en aquellos casos en los que se va a producir una resolución administrativa o judicial de expulsión, para que ésta pueda estar garantizada durante un tiempo tiene que producirse que el inmigrante clandestino esté internado en un centro al efecto para que luego la resolución no resulte completamente inútil porque ha desaparecido el inmigrante y, por tanto, se frustre la resolución, sea administrativa o sea judicial.
También recogemos medidas para evitar la reagrupación fraudulenta en cadena. Nuestra legislación admite y da facilidades también para la reagrupación familiar, da facilidades para que el cónyuge pueda tener un permiso de trabajo; pero, sin embargo, dificulta la reagrupación fraudulenta en cadena. Ésta es la que se produce cuando, una vez que se ha producido la reagrupación familiar, éstos a su vez reagrupan a otros familiares. Esto se convertiría en una cadena que defraudaría el espíritu y la norma de la Ley, y lo que se pretende es que una familia pueda vivir junta, pero que no sea utilizado de manera fraudulenta para que se produzcan reagrupaciones de manera indeseable, incontrolada y desordenada, como en algunos casos conocen ustedes bien que se ha producido.
Para ello, para producir una segunda reagrupación, es necesario tener un trabajo, es necesario tener un permiso de residencia y, en el caso de los ascendientes, un permiso de residencia permanente; de tal forma que estaremos de nuevo garantizando una gestión de la inmigración de carácter ordenado y de carácter controlado, que en definitiva es lo que se pretende.
Hay, finalmente, una medida a la que le damos importancia, que es la incorporación a los procedimientos de expulsión preferentes. Son aquellos en los que la expulsión se pretende realizar en unos plazos muy reducidos, poco más de cuarenta y ocho horas. Pues bien, en este procedimiento, que ya se encontraba en la Ley, hemos incorporado algunos nuevos supuestos, como es en el caso de que existan infracciones en España del inmigrante contra el orden público. Lo que pretende esto es cerrar el círculo de posibilidades para que, junto con la Ley que ya se encuentra en tramitación parlamentaria de expulsión del inmigrante ilegal que viene a delinquir o ahora con esta incorporación que, sin ser delito, comete infracciones contra el orden público, que son las recogidas en la Ley de 1992, pueda ser inmediatamente expulsado de España. Esto creo que tiene un razonamiento cargado de lógica y cargado de sentido común.
Recogemos medidas muy importantes para facilitar la inmigración legal; es decir, de aquellos inmigrantes que quieren venir a España a trabajar, a integrarse, a disfrutar de nuestros derechos, pero también a tener las obligaciones y los deberes que tenemos los españoles, los nacionales. Pero para aquellos inmigrantes que vienen de manera clandestina a cometer delitos, a cometer infracciones a nuestro ordenamiento jurídico, a no cumplir la Ley, a poner en riesgo el orden público, tenemos que arbitrar medidas para que sean inmediatamente expulsados del territorio y devueltos al país de donde partieron de manera clandestina o de manera ilegal.
Por tanto, con estas dos medidas, la que se encuentra en el Parlamento de reforma de la legislación penal y ésta, para la expulsión de aquellos que cometan acciones contra nuestro ordenamiento y contra nuestra legislación en materia de orden público, estamos avanzando en el camino correcto.
Hemos recogido algunas de las recomendaciones del Consejo de Estado. El Consejo de Estado dice que la reforma legislativa se ajusta plenamente a la Constitución, que además incorpora de manera correcta las Directivas de la Unión Europea, y también valora de manera positiva el tratamiento y el informe que se realiza sobre la protección de los datos y su utilización. Esto último era muy importante, sobre todo en la reforma que se realiza en materia de la utilización de datos por el transporte en vía aérea. E incorporamos fundamentalmente aquellas recomendaciones que con carácter técnico nos permiten aclarar cuestiones que el Consejo se ha planteado o evitar todo tipo de confusiones, esencialmente con la Tarjeta de Extranjero, con la regulación de los visados, con la incorporación del permiso de residencia y del permiso de trabajo. Son esencialmente técnicas pero, insisto, hemos incorporado todas aquellas que creíamos que mejoraban, que daban y aportaban claridad.
Hasta aquí el informe respecto a la reforma de la Ley de Extranjería y, si me lo permite el Vicepresidente Primero, quería también darles una información, que creo que es una buena noticia para todos y que además acaba de mandárnosla el departamento de prensa de la Guardia Civil. Ustedes conocerán que hace quince días hoy, el pasado día 30, en Bayona, en el suroeste de Francia, había sido robada una importante cantidad de armas, robo que levantó todo tipo de especulaciones, incluido que pudiese ser que se hubiese producido un robo por parte de la organización terrorista ETA para rearmarse.
Pues bien, la Guardia Civil, en una muy importante operación acaba de recuperar, en una operación que culminó en el día de ayer, 231 de estas pistolas sin estrenar procedentes de las entre 300 y 341 que en la documentación figuraba que podrían estar transportadas y habrían sido objeto del robo. Se han producido dos detenciones. No se trata de miembros de la organización terrorista ETA, sino seguramente miembros de una organización internacional y especializada en este tipo de robos. Ha sido una operación conjunta, en la que han participado las Policías alemana y francesa, que todavía continúa abierta.
Las detenciones se han producido en Cataluña, pero ya podemos descartar completamente que fuese un robo por parte de la organización terrorista ETA. Han sido recuperadas la mayoría de las armas --231 de en torno a las 300 que se habían robado--, las dos detenciones se han realizado en Cataluña y continúa abierta la operación para intentar perseguir al resto de la organización criminal. Es una muy buena noticia respecto a la preocupación que había generado este robo.
P.- Para el Vicepresidente. Querría saber si el Gobierno va a tomar algún tipo de medida o va a hacer alguna gestión a nivel diplomático ante la dura marcha promovida en su contra por Fidel Castro.
Vicepresidente.- Sobre ese asunto, sólo quiero decir lo siguiente y es que las decisiones en el seno de la Unión Europea se adoptan por consenso de todos los países; consenso al que España, lógicamente, se ha unido.
En segundo lugar, quiero decir que el Gobierno español no desea --más lo que luego diré-- hacer ningún comentario alguno ni sobre las declaraciones ni sobre las actuaciones del señor Fidel Castro, porque creemos que tales declaraciones y actuaciones se califican por sí mismas y que cualquier comentario adicional es innecesario.
A partir de ahí, nosotros queremos manifestar, una vez más, nuestra solidaridad y nuestra cercanía con el pueblo cubano, con el que nos sentimos tan unidos por todo tipo de lazos. Nada más.
P.- Dos preguntas para el Vicepresidente. Quería saber si el Gobierno consideraría legítimo que el PSOE gobernase en Madrid previa renuncia de los dos diputados desertores a su escaño, diputados desertores a los que el propio PSOE acusa de corruptos; si considera legítimo que esa renuncia se produjera y, por tanto, se formara Gobierno de izquierdas en Madrid a estas alturas.
En segundo lugar, me gustaría que hiciera un balance de la operación política llevada a cabo por su partido con el fichaje del señor Suárez Illana, que hoy ha anunciado su renuncia.
Vicepresidente.- En relación con el tema de Madrid, que es, sin duda alguna, un tema de un gran alcance, yo quisiera decirle lo siguiente: el Partido Popular ha ganado las elecciones; ha habido, a continuación, un acuerdo de coalición entre el Partido Socialista e Izquierda Unida que nos deja fuera del Gobierno a pesar de ser la fuerza más votada; posteriormente, se han producido problemas en el seno del Partido Socialista y dos diputados manifestaron que no iban a votar al candidato de la coalición PSOE-Izquierda Unida; y el Partido Popular ha dicho que no va a aprovechar esto, no va a utilizar a dos personas que se han ido del partido en el que fueron elegidos. Éstos son los hechos.
A partir de ahí, el debate está en lo siguiente; es decir, las preguntas a las que tiene que responder el señor Zapatero son éstas: primera, ¿quién metió en la lista a esas personas?; segunda, ¿por qué metieron en la lista a esas personas, dados los antecedentes que, según todos los socialistas, tenían?; en tercer lugar, si vamos a saber eso y si va a dimitir el responsable de que esas personas estuvieran en la lista.
Yo creo que éste es el tema, porque aquí se ha generado una situación institucional sin precedentes y esa situación institucional sin precedentes la ha provocado quien metió a esas personas en la lista. Y creo que esas preguntas es muy convenientes hacerlas, porque ahora resulta que todos los días estamos oyendo que significados dirigentes socialistas decían que ésta era una gente con unos principios morales discutibles. Si tenían principios morales discutibles, ¿por qué los metieron ustedes en la lista o por qué el señor Zapatero y el señor Blanco aceptaron en su día que les apoyaran para asumir las responsabilidades que en estos momentos ejercen?
Yo creo que eso es lo que procede hacer en el presente momento. Lo que no procede, desde luego, es hacer insinuaciones porque, si tienen algo que decir, tienen la obligación de decirlo y dejar de hacer insinuaciones.
Por tanto, la oposición del Partido Popular está muy clara. Nosotros hemos tenido un escaño menos de la mayoría absoluta. Han intentado gobernar. Eso es legítimo, eso es legal. Yo, desde luego, creo que con la diferencia de votos que hubo es cuanto menos discutible, desde el punto de vista político; pero se puede hacer y se iba a hacer, y nosotros no dijimos nada más que, lógicamente, decir que, desde el punto de vista político, tenía poco sentido, que el PSOE se iba muy hacia la izquierda y que estábamos preocupados por algunas de las cosas que se estaban diciendo, como las cosas de Caja Madrid, los conciertos educativos, etc., etc.
Creo que nuestra posición es una posición inequívocamente democrática y ahora hemos dicho: arréglenlo o convoquen elecciones. Pero lo que no puede ser es que ahora nos pretendan trasladar a nosotros este problema, porque este problema lo ha creado quien ha puesto a estas personas y, por tanto, yo creo que quien ha puesto a esas personas y quien ha ido con ellos en la lista debiera presentar su dimisión o dar una explicación convincente a la opinión pública.
Repito, éste es un problema que sólo ha organizado el Partido Socialista Obrero Español y, por tanto, a él le compete resolverlo. Nosotros ya hemos dicho que no lo vamos a aprovechar y que, por tanto, se vuelvan a convocar elecciones.
Sobre la valoración, yo sabía que el señor Suárez Illana daba hoy una rueda de prensa; pero desconozco cuál es el contenido de la misma y, por tanto, me es muy difícil opinar. Creo que la daba a la una, además; no sé si la habrá dado en el momento presente, pero es muy difícil opinar. En cualquier caso, en cuanto yo conozca sus razones podré dar mi opinión sobre el tema. Hasta ese momento, me parece un poco arriesgado por mi parte.
P.- Para el Ministro Acebes. Yo quería saber si los inmigrantes van a tener que hacer todos los trámites personalmente, porque es verdad que hay falsas gestorías, pero también hay muchas ONGs y gestorías que funcionan correctamente y que ahora realizarán los trámites.
También sobre los últimos naufragios de pateras, ¿qué opina de las críticas que está habiendo hacia la Guardia Civil, sobre si las embarcaciones son demasiado grandes a la hora de abordar las pateras?
Sr. Acebes.- Son algunos de los trámites esenciales aquellos en los que hay una mayor expectativa de derechos y, por lo tanto, hemos considerado que en ellos la información para el propio inmigrante es lo más adecuado, lo más correcto y lo más positivo para él que se realice directamente informándole sin intermediarios y por parte de la Administración para que la tenga completamente y no sea susceptible de inducirle a ningún tipo de error. Por tanto, no es, de ninguna manera, una medida que vaya a ir contra muchos despachos profesionales o gestorías que realizan tramitaciones de manera legal, sino que se trata de proteger al inmigrante respecto a los que no lo hacen de esa manera correcta sino fraudulenta que, como ustedes conocen, desgraciadamente se producen en muchas ocasiones y además intentando bloquear la propia gestión administrativa por la acumulación de expedientes fraudulentos que se producen en muchísimas de las oficinas que llevan a cabo este tipo de tramitaciones.
Sobre el segundo tema, en primer lugar lamentar todas las muertes que se han producido como consecuencia de que en algunas de las embarcaciones o de las pateras que transportaban seres humanos por distintas causas se han producido esas desgracias personales. Pero de ninguna manera lo que puedo aceptar es que esto se deba a ningún tipo de responsabilidad por parte de la Guardia Civil. La Guardia Civil salva cada día a cientos de personas precisamente de sufrir riesgos para su integridad, incluida la vida. La Guardia Civil está realizando un trabajo digno de admiración por el conjunto de los españoles.
Desviar la atención respecto a quienes son los únicos responsables de estas muertes, que son las redes que trafican con seres humanos; los que les embarcan en pateras, en embarcaciones, que no reúnen las más mínimas condiciones de seguridad para hacer una travesía de esas características; que lo hacen mediante en engaño, la coacción, la manipulación y el desprecio a la vida y a la integridad de las personas que transportan... Son los únicos responsables de las desgracias que se producen.
La Guardia Civil realiza una actuación absolutamente profesional, con los medios de los que dispone, que son los adecuados para este tipo de trabajo. Han podido ustedes ver como otros países utilizan embarcaciones mucho más grandes para este tipo de operaciones y las de la Guardia Civil son las adecuadas, son las correctas. Pero, lógicamente, en una pequeña embarcación, sin ninguna medida de seguridad, en la que se transporta a muchas más personas que el mínimo sentido común aconseja, que además lo hacen en condiciones de nerviosismo, de presión, de coacción, en todos los ámbitos y en todos los momentos... Incluso, como ustedes han conocido, hay procesos abiertos judiciales porque los propios "pateristas" han provocado esas situaciones de nerviosismo ante la presencia de las Fuerzas de Seguridad.
Es absolutamente erróneo, equivocado, pero sobre todo es falso, imputar ningún tipo de responsabilidades a la Guardia Civil. Las tienen los miembros de las redes que trafican con seres humanos con gran desprecio para su vida. Por eso es muy importante que todos aquellos que reciban el mensaje o que pueden tener en su mente, en su cabeza, "vamos a irnos a Europa" sepan que el peor de los procedimientos es hacerlo a través de la inmigración ilegal. Se puede venir a Europa, se puede venir a España, a trabajar, a integrarse; pero haciéndolo de manear legal y nunca a través de las redes que trafican con seres humanos, que lo hacen de manera mafiosa, aparte de irregular, y que son los que provocan estas desgracias.
P.- Quería hacer dos preguntas, una al Vicepresidente Primero y la segunda la puede responder cualquiera de los dos, dado el tema que se trata.
Quería saber, en primer lugar, si se sabe más o menos cuáles son las fechas que se barajarían para la consulta electoral de Madrid, porque hay confusión: si sería en septiembre, si sería en octubre, coincidiendo con las catalanas. ¿Se nos puede dar alguna idea más aproximada?
En segundo lugar, los gastos que supone una segunda convocatoria electoral no sé si serán similares a los de otras convocatorias de carácter autonómico; pero todos los gastos en que deben incurrir los partidos dentro de los máximos legales: publicidad institucional, organización de la jornada... Los gastos de una nueva campaña electoral.
Vicepresidente.- En principio, la fecha es un problema puramente jurídico. Primero, todavía no sabemos si se van a convocar nuevas elecciones; pero lo que es evidente es que, con arreglo al Reglamento de la Cámara de Madrid, no se puede disolver la Cámara hasta que hayan transcurrido dos meses desde las elecciones y luego hay un plazo de convocatoria que es la habitual, con lo cual la fecha en la que se celebrarían estas elecciones --pero, ya digo, tómese esto con todas las prevenciones posibles-- es la segunda quincena, más bien hacia el final, del mes de octubre.
En cuanto a los gastos, lógicamente en este momento no creo que nadie se haya planteado ese asunto; pero creo que la lógica, el sentido común y la sensatez nos hará a todos, en el supuesto de que se celebren elecciones, el hacer una campaña lo menos costosa posible.
En cualquier caso, siendo ésos temas importantes, al final lo importante es el caos institucional que ha generado el Partido Socialista al conjunto de los ciudadanos con lo que ha ocurrido, que es sobre lo que yo creo que deberían dar explicaciones. Su propio candidato a la Presidencia regional debería explicar por qué llevaba en la lista a esas dos personas, si esas dos personas van en la lista porque lo ha dicho él, porque, claro, es muy difícil poder dirigir nada si uno coloca a dos personas que, cuando todavía no ha empezado a gobernar, ya le niegan su apoyo. Al final, estos problemas internos, estas dificultades, estas cosas que ahora se dicen, esto que, por lo que nos enteramos, llevaba varios años existiendo, genera un problema de la magnitud del que se está generando en este momento.
P.- ¿No nos puede dar una cifra aproximada?
Vicepresidente.- No. No tengo ni idea.
P.- Una pregunta muy concreta sobre lo sucedido en Madrid. Me gustaría conocer si la idea de que la mejor solución es una convocatoria de elecciones ha partido de La Moncloa y, en concreto, de la figura del Presidente del Gobierno, también Presidente del PP.
Vicepresidente.- No. La idea ha partido de una reflexión conjunta dentro del partido. Es decir, esto no es una cosa que se le ocurra a alguien y que dé una orden; es una reflexión conjunta dentro del partido y lógicamente la hemos hablado miembros del partido, entre otros su Presidente. Nos ha pedido nuestra opinión a mucha gente y, por supuesto, la más importante de las opiniones en este caso era la opinión de la candidata a la Presidencia de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, quien ya desde el primer momento manifestó su firme determinación de que, en una situación de estas características, nosotros no podemos aceptar gobernar con dos personas que no se presentaban en nuestra lista electoral y, por tanto, la mejor solución, puesto que el Partido Socialista tampoco es capaz de resolver este problema, es convocar las elecciones.
Ya se sabe que no es bueno el volver otra vez a convocar elecciones, sobre todo cuando han tenido lugar hace unos días; pero precisamente por eso es enormemente grave el que la actuación de un determinado partido político nos lleve a todos a esta situación, que no es la deseable pero me temo que no haya otra mejor.
P.- Al Vicepresidente Primero. En primer lugar, quería preguntar si está descartado del todo algún tipo de reunión a alto nivel, que podría ser entre el Presidente del Gobierno y el Secretario General del PSOE, para terminar de zanjar esta crisis institucional que se ha provocado en Madrid.
En segundo lugar, ¿hay fecha aproximada para el Debate del Estado de la Nación?
Y, en tercer lugar, le quería pedir un comentario del Gobierno a la decisión ayer del Supremo a otra decisión de un Gobierno anterior sobre el tema de Canal Satélite. ¿Hay algún tipo de autocrítica que hacerse? Naturalmente, no es este Gobierno, es otro anterior; pero quería saber si hay algún tipo de comentario autocrítico que hacerse a la vista de la decisión del Supremo.
Vicepresidente.- En relación con la primera pregunta, yo creo que tiene bastante poco sentido el que haya una reunión a alto nivel entre dirigentes de partido. Yo creo que la actitud que hemos adoptado nosotros es muy razonable: pedirle al PSOE, que iba a tener la Presidencia de la Comunidad sin ganar las elecciones, que resuelva el problema y, si no puede, que convoquemos elecciones. Nosotros, desde luego, no vamos a aprovecharnos de los problemas internos del PSOE.
Yo creo que más ya no se le puede pedir al Partido Popular. Éste es un problema que lo ha creado alguien y ellos tienen que explicarlo. De hecho, estos días hemos visto declaraciones de muchos dirigentes socialistas, incluso hoy en algún medio de comunicación nacional un artículo muy significativo de una persona importante en el Partido Socialista diciendo: "si todo esto ya lo sabíamos". Si lo saben, podrían ustedes explicar a la opinión pública por qué los ponen, quién los ha puesto y si alguien va a dimitir como consecuencia de haber generado una situación de estas características.
En relación con el segundo asunto, nosotros en principio vamos a pedir al Parlamento que se produzca el debate del Consejo Europeo de Tesalónica. Saben ustedes que es un debate importante porque, entre otras cosas, se va a tratar el asunto de la Convención Europea, que es un poco el pistoletazo de salida para la Conferencia Intergubernamental que previsiblemente tendrá lugar en otoño. Vamos a pedir que se celebre un debate sobre ese Consejo Europeo el día 25, porque el Consejo es el día 20 y el día 21. Después pediremos que se celebre el Debate del Estado de la Nación el día 30, lunes, y el día 1, martes, porque lo que no parece muy razonable es que se celebre conjuntamente el Debate sobre el Estado de la Nación y el debate sobre el Consejo Europeo de Salónica.
Por tanto, la posición del Gobierno y lo que le pediremos a la Cámara es el día 25 el debate del Consejo Europeo de Salónica, y el día 30 y el día 1 el Debate sobre el Estado de la Nación.
En relación con la sentencia después de la denuncia hecha por Canal Satélite Digital, no puedo hacer otro comentario distinto de que el Gobierno respeta las decisiones de los Tribunales de Justicia. Saben ustedes que se nos demandaba para indemnizar a esta empresa privada por un importe de 16.000 millones largos de pesetas. Nosotros entendimos que no procedía, lógicamente, desde nuestro punto de vista, ser condenados. Al final, el Tribunal Supremo ha decidido que el Estado tiene que indemnizar con algo más de 4.000 millones de pesetas. En estos casos lo único que queda es acatar las decisiones de los Tribunales y por mi parte no voy a hacer ningún comentario más sobre ese asunto.
P.- Al Ministro del Interior me gustaría preguntarle si nos puede confirmar si finalmente desaparece de la Ley la previsión de que los inmigrantes irregulares que permanecen cinco años en España puedan acceder a la regularidad; si es así, por qué desaparece. También me llama la atención que no lo haya mencionado en su exposición, a lo mejor porque lo considera un cambio menor. Me gustaría saber si lo considera un cambio menor o un cambio técnico, y por eso no lo ha mencionado.
Luego, sobre el informe de la Agencia de Protección de Datos, me gustaría saber si habla de cómo puede utilizar la Policía los datos del padrón, o si nos puede decir para qué puede utilizar la Policía los datos del padrón y para qué no.
Sr. Acebes.- La Ley no cambia la consideración del arraigo. Hace una remisión reglamentaria y, por tanto, la regulación y las posibilidades que establecía con ocasión del arraigo se siguen manteniendo y luego se desarrollarán de manera reglamentaria.
En cuanto a la segunda, a los efectos exactamente que refleja la Ley, que son para la gestión de los asuntos que la misma establece; es decir, de la ordenación de la inmigración y, por tanto, para todos los que se derivan de la correcta aplicación de la inmigración irregular y con salvaguarda a las reservas necesarias de los datos que puedan ser utilizados por miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
P.- Para el Vicepresidente Primero dos preguntas y una petición de aclaración para el Ministro del Interior.
Para el Vicepresidente Primero. En sus palabras ya sé que usted no pide directamente la dimisión de nadie, pero deduzco que, ya que menciona dos veces la posible conveniencia de que dimitiera el responsable de haber puesto a estas personas en la lista del PSOE, se me ocurre que eso hace referencia al Secretario de Organización socialista, José Blanco. Si esta dimisión se produjera, ¿el PSOE ganaría puntos en la confianza del PP de cara a una posible o eventual solución conjunta de esta crisis?
En segundo lugar, el PSOE acusa a estos diputados desertores de corruptos. Concretamente les acusa de haber vendido su voto y en algún momento ha situado o ha intentado, aunque no ha aportado ninguna prueba, situar a los responsables de este asunto en la órbita del Partido Popular. Ayer el Portavoz del Partido Popular en el Congreso, Luis de Grandes, sugirió otra posible alternativa: por ejemplo, aparte de quejarse de estos ataques, que calificó de infundados, sugirió que los enemigos de Zapatero dentro del partido intentan lapidarle. Quisiera saber si esto era un mero exabrupto o una mera improvisación, o si realmente dentro del PP y del Gobierno se ha barajado seriamente esta tesis.
Al Ministro del Interior quería rogarle si tiene algún dato suplementario o alguna aclaración más de las detenciones que se han producido en Cataluña y que nos anunció anteriormente.
Vicepresidente.- Puedo responder conjuntamente a las dos preguntas. Yo no pido la dimisión de nadie en concreto. Yo lo único que quiero decir es que lo que aquí ha sucedido es una crisis institucional de proporciones muy graves, porque nos puede obligar --a lo mejor, no; pero todo apunta a que nos puede obligar-- a que en muy poco tiempo tengamos que celebrar elecciones autonómicas otra vez en Madrid, cuando han tenido lugar hace quince días. Eso ha sido así porque un determinado partido político, que es el Partido Socialista, ha puesto en su lista a dos personas que ahora no quieren votar al candidato del Partido Socialista. Por tanto, la persona que ha hecho esa lista, que no sé si es el señor Simancas, si es el señor Blanco, si es el señor Zapatero, debe dar una explicación y alguien, precisamente por la crisis institucional que ha generado, debería presentar su dimisión. Es que yo creo que es algo muy razonable.
A partir de ahí, yo no sé si ha sido el señor Blanco, el señor Zapatero o el señor Simancas; pero lo que no parece normal es presentarse a unas elecciones y que luego las mismas personas que van con uno en la lista no le voten. Eso sería lo de menos, pero el problema es que nos traslada su propio problema al conjunto de las fuerzas políticas y al conjunto de los ciudadanos, y nos obliga a hacer una nueva campaña electoral.
A partir de ahí, todo lo demás lo ignoro. Yo, como es evidente, no estoy en el proceso de elaboración de candidaturas del Partido Socialista; pero creo que este partido debe una explicación al conjunto de la opinión pública, la debe. Desde el punto de vista democrático la debe y es algo absolutamente indiscutible.
En cuanto a las afirmaciones de si estos señores son o no unos corruptos, cosa que han dicho los señores del Partido Socialista, eso tendrán que decirlo ellos. Si se han enterado ayer; si, por lo visto, como han dicho algunos, lo sabían desde hace tiempo, pero en ese caso, si son corruptos y lo sabían, ¿por qué los han puesto en la lista? Todo eso tienen que explicarlo.
Desde luego, las insinuaciones no son de recibo. Si ellos saben algo, que lo digan. Es que tienen la obligación de decirlo. A todos nos interesa que lo digan ¿o es que están ocultándole algo a la opinión pública? ¿O es que se trata de distraer de la esencia del problema intentado introducir otros factores para que se debata de otros factores? Éste es el tema, ésta es la verdad y ésta es la democracia. Éste es un problema que ha generado un determinado partido político y los demás no podemos adoptar ninguna actitud diferente de la que acabamos de adoptar. Creo que actuamos con responsabilidad y con equilibrio, y, si el PSOE sabe algo, que lo diga.
Mucho me temo que en democracia, cuando se toman decisiones de éstas, se debe una explicación. Todavía no sabemos quién metió a esas personas en la lista ni por qué las metió si eran personas que, según parece ahora, todo el mundo sabía que tenían una trayectoria manifiestamente mejorable, por no utilizar otra expresión.
Ésas son las respuestas que hay que dar.
Sr. Acebes.- Respecto a la ampliación de los datos, les he facilitado todos de los que dispongo hasta este momento. Como recordarán, el día 30 de mayo la Guardia Civil de Irún despachaba la mercancía que transportaba un camión portugués, que procedía de Stuttgart (Alemania) con destino a Guernica y descubrieron que en su interior no se encontraban unas 341 pistolas, todas ellas nuevas, que, conforme a la documentación del transportista, tendría que llevar. El robo se produjo en el suroeste francés y a partir de ese momento se inició una investigación en colaboración de la Guardia Civil con los servicios policiales franceses y alemanes.
La Guardia Civil consideró que la autoría se podía atribuir a una banda organizada, especializada en este tipo de delitos en vías de comunicación y que posiblemente actuara simultáneamente en varios países de la Unión Europea. Fruto de esta investigación se llegó a localizar a dos personas en Barcelona, así como una furgoneta en esta misma ciudad, y en la tarde de ayer un dispositivo operativo de la Guardia Civil inició la operación en la que detuvo a estas dos personas y recuperó 231 armas cortas, todas ellas nuevas, y algún otro material también objeto de robos en otros lugares distintos al que se produjo en Francia. Y ahora continúa abierta la operación.
P.- Al Vicepresidente Primero me gustaría preguntarle sobre el tema de Cuba. ¿El Gobierno descarta romper relaciones diplomáticas con el Gobierno de la isla? Y, en el caso del Centro Cultural de La Habana, ¿se plantea alguna actuación para que permanezca abierto o puede ser éste un motivo de enfrentamiento con el Gobierno de Castro, porque creo que ha amenazado también con llevar alguna actuación en contra de este Centro?
Vicepresidente.- En relación con la segunda pregunta, lo único que ha habido, como usted muy bien ha dicho, es un anuncio de cierre del Centro Cultural de España en La Habana; pero de momento nosotros no vamos a hacer ningún comentario sobre una cuestión que todavía no se ha producido. Si se produce, ojalá que no sea así, lógicamente tomaremos la decisión que sea más razonable para los intereses del conjunto de los españoles.
En cuanto a la respuesta a la primera pregunta, no está planteado en absoluto eso a lo que usted ha hecho referencia. Insisto, sobre este asunto y a estas alturas, y creo que es lo más lógico y más sensato, hay cosas que se califican por sí mismas y cualquier comentario adicional me parece que tiene bastante poco sentido.
Muchísimas gracias.